стыдное
У нас принято говорить про грех. Как по мне, это понятие очень расплывчатое. Грех работать в воскресенье? Да ну. Я считаю, что работать — не воровать, никогда не грех. Есть несколько пунктов, которые нельзя делать никогда и никому. Наверное, это и есть большой грех. Но пункты в этом списке у людей будут разные.
Мне ближе такое понятие, как стыд. Есть вещи, которые делать стыдно. Опять же, люди разные, менталитет и традиции тоже, поэтому тут тоже все индивидуально. В разговоре с котом коснулись темы стыда и я вспомнила давнюю историю. Которую совершенно забыла. Хотелось припомнить самую постыдную историю, но оказалось, что там не все так просто. «Слушайте, детишки.»С
Когда я училась в школе, в начале осени было принято ездить в колхоз помогать собирать урожай. Не знаю, какая уж там была помощь, скорее, приучали трудиться. В тот раз мы поехали почему-то с ночевкой. Два класса, типа седьмой и восьмой. Про овощи ничего не помню, кто там и что убирал, вспоминается только лошадь, на которую мне помогла взобраться друзья из класса старше. Почему-то земля показалась ужасно далеко, лошать необхватной, было трясуче, страшно, но гордо.
Вечером пошли мыться. Похоже, что душа там не было. Помню маленькую комнатку, несколько умывальников в ряд. Закидываю ногу, чтобы соскрести с пятки грязь и вдруг… умывальник начинает качаться и падает на кафельный пол. Вдребезги, на осколки. Понимаю, что у меня нет никаких денег на покупку нового, сказать родителям о том, что в незнакомом колхозе разбила умывальник тоже язык не поворачивается. На ватных ногах иду к друзьям-мальчишкам из восьмого класса. «Я разбила умывальник. Помогите.» Они выносят обломки в неведомые дали. Теперь там стоят пара умывальников и открытый слив. На утро нас собирает учительница биологии, которая нас сопровождала. «Кто разбил умывальник?» Тишина. Я окаменела. С одной стороны — стыдно, а с другой — гордо, что мне помогла друзья, которые к тому же старше. Тогда это было важно. Она нас уговаривала, угрожала, позорила. Тишина.
Вот так я нанесла материальный ущерб латвийской экономике, купила жетон, на котором написано «грех», но тот факт, что друзья пришли на выручку размыл этот факт.
«В разговоре с котом коснулись темы стыда» — это шедевр)
Кот не мой, если что. Местный.
Здравствуй, кот)
Ах, человек)
По крайней мере, похож на человека)
))) я тоже на этой фразе зависла, потом поняла про какого кота речь))
На улице встретил человека, который долго что-то объяснял собаке. Такой глупый. Думает, что собака все понимает. Пришел домой, рассказал коту, долго смеялись.)
Если что — и собака и кот не мои.))
)) да, я знаю эту шутку, тоже смеялась)
Самая кошатница из моих знакомых Света из Мурманска. Мне кажется, что она приезжала больше не ко мне, а на масю посмотреть. Вот она как раз тоже объясняет своим котам куда и зачем идет. Подробно.
Я не кошатница, но думаю, что я бы тоже объясняла. Я даже с Кирюшей разговариваю, а тут целый кот!))
Уходя на работу, говорю своим: Я поработаю и скоро приду. Нечего рассусоливать.)
Ну, как минимум они знают куда ты ушла))
Привыкли уже. Хотя, Грифель каждый раз тянет что-нибудь к порогу. Вчера перетащил винтажный чемодан, который стоит у меня на полу для интерьера.
Ничосе он стильный!)))
Он очень старый, винтажный, с кожаными ремнями. Грифель дотолкал его из ниши в комнату, из комнаты в прихожую. Сделаю фото, покажу.
Татьяна михална, я тут прогуляюсь, пока тебя нет)
Далеко не уходите. А то переживать буду. Чай, не чужая.
Это я голосом Грифеля)
Чего же у вас голоса так похожи))
Вообще писала «сильный», но стильный тоже хорошо. С винтажным чемоданом гулять очень стильно)
Ах, это было про Грифеля? Ну он тоже стильный.)) С этим чемоданом не погуляешь. Когда я работала с детьми-инвалидами, нам прислали в нем гуманитарку. Народ сразу сказал: Это только для Т.М. Понимают.))
Многие такие чемоданы целенаправленно ищут)
Есть фото маси на этом чемодане.
Оба красивые))
Расказываю приятельнице, что кое-кто дотолкал тяжелый чемодан своими короткими лапками до прихожей. Она — «Кто?» Ну так я, конечно. У меня и лапки короткие.)
Может она на Масю подумала))))
Оооо особенно мася у нас труженик тяжести носить. Посмотри на его морду.)
я когда вижу, что хозяева со своими собаками разговаривают, мне смешно. И сама разговаривала со своей. Со стороны это забавно выглядит)
Я Грифеля, в основном, стыжу. За чужими кошками гоняется.
Друзья познаются в беде))) А работать не грех, это правда, грех быть лентяем)
Лень тоже понятие относительное. Как по мне грех сидеть у кого-то на шее. Если есть возможность этого не делать.
Это да...)
Не хочу писать список грехов, но он у меня есть.)
У всех есть)))))
Разные списки
Разные, но могут быть и совпадения некоторых пунктов))
Это надо оговаривать. Причем, с близкими. Просто так никто не будет открываться.
ничего, я думаю, латвийская экономика это пережила как-то. хотя стыдно обычно за такое, да. ((
С одной стороны стыдно, с другой гордо, что есть друзья, которые не раздумывая кинулись помогать.)) Плюс на минус. Я до сих пор не знаю, кто заплатил за тот умывальник. Учительница? Списали?
Списали конечно) Он скорее всего нигде и не учитывался давно.
Училка по биологии жила в нашем подъезде. Первое время было очень стремно с ней встречаться.
Это несчастный случай. Сейчас бы родители, особенно американские, засудили заведение, подвергнувшее ребёнка риску быть порезанным неприспособленным и плохо закреплённым умывальником)
О, об этом я не подумала. Но это же был не детский умывальник, наверное, какая-то колхозная контора. Хотя, хз. Американцы и тут нашли бы за что засудить.
Конечно. Ребёнка не обеспечили условиями)
Мотя, ты такая умная.) Всегда буду с тобой советоваться.)
По вопросам как вести себя американскому родителю 🤣
Ну вот. А мне хотелось о многом поговорить.))
Я тоже в первую очередь подумала о том, что надо искать виновного в халатном отношении- ребенок мог получить опасную травму.
Это ведь было не детское учреждение. Мы приехали помогать колхозу. Наверное, контора.
Какая разница? Взрослый тоже мог травму получить! Если раковина на сопле болтается, кто виноват? Контора!
Это да. Но откуда мне было тогда это знать? Разбила — значит, виновата.
столько лет прошло… Могли бы уже купить им умывальник… и привезти и поставить)))
Или друзей-мальчишек попросить это сделать. К слову, один из моих тогдашних друзей был Юра. Это не Вы?
Грех делим пополам? Ура, ноше уже уже не такая тяжкая.)
Ой, Таня! Я боюсь, что такие отряды помощи колхозам вообще больше ущерба приносили, чем дохода).
Наверняка. Но люди работали за идею, а не за результат.)
Да я даже не про идею, идея в целом, была неплохая). Я про то, что плохо организованные школьники, лишенные родительского контроля, это очень разрушительная сила)))
Обычно вывозили на несколько часов. Не помню негативных моментов. И костер успевали палить, и картошку печь. Как-то не в напряг.
В Украине школьники жили по неск недель. И вполне впахивали там — за еду и койку. Денег в сов время не видели. Мож быть, школам што-т и платили. Мож быть, натурой — продуктами?
У нас такого не было. Одногруппница в детстве жила в Узбекистане. Говорит, до ноября они не учились, собирали хлопок. Тоже не за деньги.
Нас вывозили в летний лагерь, на пару нелель. Или так называемая трудовая практика после окончания учебного года, когда ежедневно возили или мы сами ходили (если недалеко) в поля на прополку). Бывали случаи, когда вместо сорняков бестолковые городские выплывали то, что должны были оставить))
У нас только после девятого класса летом была двухнедельная практика. Да, там прополка.
Да, конечно, только старшие классы). Кстати, иногда получалось и заработать — помню, как решали, что купить в класс).
Мы зарабатывали только в институтские годы. Вывозили на целый месяц и помню только, что постоянно хотели есть.
Вчера читала новость, ребёнок в детском саду дёрнул шкаф на себя и он на него упал. Так виновата администрация садика, что не закрепили мебель, а не ребёнок.
У нас с этим строго. Все прикреплено к стене. Цветы не должны стоять на полках и стеллажах.
Вот и у них умывальник не закреплен был
Так что грех за ними. За мной только стыд))
И у нас строго со шкафами и цветами. А цветы должны стоять только на подставках, которые не выше 70 см. Сверху на шкафах — Боже упаси! И на подоконниках нельзя им быть.
А мы в школе ездили свёклу сахарную полоть, яблоки убирать. И однажды — морковь тоже убирали.
У нас цветы не колючие (даже суккуленты нельзя) желательно те, что изучаются детьми в разделе комнатные растения и в специальной зеленой зоне.))
Странные " грехи", которые можно отмолить, покаяцца и начать сначала! Церковь благославляет на войну… пистец! Не делай другому того, чнго не хочешь получить себе — сказал Амархайам и церкви можно закрывать!
Наверное, я чего-то не понимаю. Но даже мысль, что за одного раскаявшегося десять безгрешных дают мне кажется странной.
Я не понимаю, зачем ваще современным образованным человекам вера? Не проще ли оставаться язычниками… верить в солнце, луну...
Это сложный и очень личный вопрос. Я не готова говорить на эту тему.
Грех это отдельная песня. Это все эфемерно, зыбкое понятие. Стыд обычно долго мучает, чувство из неприятного
Есть люди с атрофированным органом, который вырабатывает стыд. Сейчас очень мало людей, которые краснеют от стыда.
Вот это да. Согласна.
Мы в детстве тырили огурцы, морковку, клубнику на чужих огородах. Грех? Наверное. Стыдно? Нет.)
А мне стыдно вспоминать, как с братом у одной бабки рядом с нашим огородом смородину насобирали, да прямо в банки. На следующий день эта бабка принесла родителям корзинку с ягодами. До сих пор неприятно вспоминать, сваливаю это на детские годы🙄
Ну в банки-то зачем? Поели с куста и убежали. А то, что вам потом корзину с ягодами принесли это да, стыдно.)
Так о чем речь. Про грех только от бабушки могла слышать. Но банки не трёхлитровые конечно, а такие пластассовые из-под майонеза или какой ерунды, там грамм 100 или 200. Собирали чтобы сидя на лавочке поесть не спеша😬
Так смешно читать про детские желания.)
Эт в сёлах было такое развлечение. Своё-т было, но вот стырить у соседей — эт круто же. Вечерами, когда темно.
Ну и родители пример подавали — с колхозных полей могли что-т потянуть домой.
Мне кажется с колхозных полей и у соседа — диаметрально противоположное. Государство всегда обирало людей, поэтому привезти домой мешок кукурузы — обычное дело. А украсть курицу у соседа — стыд и грех.
Ну и с заводов несли — потому што бесплатно. И как бы общее.
У соседей не крали, и да-а — помогали др другу. Токо дети — именно потому, што дети — летом обносили огороды — но больше болтовни было — так мне рассказывали. И своё недозрелое тож обносили, за што бывали наказываемы.
Когда работала в школе, дружила с директором и завхозом. Филипповна учила меня правильно воровать)) Когда-то писала об этом, если что — могу еще раз.)
Напомни, пожалуйств. Я сегодня еду в театр, завтра на Млын. Дня через два-три напишу.
Добрэ, напомню.
Сейчас прочитала, что в Осиповичи приехала семья из Украины. Добирались на Жигулях 27 дней. Так много людей откликнулось с желанием помочь. Белорусы очень хорошие люди.
Люди вопще в большинстве хорошие. Хорошо, что помогают. Интересно, откуда та семья и как они добирались — через какие города.
Из Харькова. Если интересно, я знаю, где посмотреть, через какие города ехали. У женщины, похоже диабет, потому что просили для нее глюкометр.
Я с девочкой-беларуской в детстве была знакома. И знаю не понаслышке, что хорошие.
Один человек не показатель.)
Ну я и семью её знала. Но про не показатель — поддержу.
Тань, пжлст, расскажи про них больше — большая ли семья, почему именно к вам приехали, как устроились — меня в нынешних обст-вах о-оч интересует эта тема.
Их три человека: муж, жена и дочь подросток. Приехали в Осиповичи, потому что здесь есть их друзья. Как устроились не знаю. У меня в редакции газеты, которая про них написала, есть знакомые. Позже спрошу.
Ок. Подождёмс. Мне бы хотелось узнать, как там они будут через время — неск месяцев, нпрм. Когда устроятся на работу, ребенок в школу. И какие у вас для таких случаев предусмотрены соц льготы и тд.
Пускай у семьи этой будет всё хорошо — от души желаю им этого.
Я знаю семью, там бабушка и внук (мама умерла, папы не было) приехали из Луганской области еще в 14 году. Бабушка была всем недовольна. Говорила, мало помогают, не то что в Италии. Так и мы не живем как в Италии.
А почему-у они тогда в Италию не поехали?
Бабушка родом отсюда. Поэтому сюда и поехала.
А в Италии им убежище предоставляли вопще?
Понятия не имею
Ну… Здесь не стыд, а именно страх… Поговорите ещё подробнее об этом случае с котом, проанализируйте свои ощущения и поймёте. Стыд это, когда кто — то твою голую жопу увидел в некрасиво ракурсе. Или когда, например какая — то баба сделала глупость, а тебе стыдно, потому, что ты тоже — женщина....( испанский стыд)
Люди разные, все видят по-разному.
Да… А ещё, очень сильная путаница с определениями, часто и есть основой непонимания. И это просто выяснить при помощи уточнчющих вопросов, на которые люди не любят отвечать.
Если люди на какие-то вопросы не хотят отвечать, это их личное дело. Если это происходит не в суде. Да и там есть варианты.
Ну да… Люди не только не хотят отвечать на вопросы, а ещё и за свои слова и много чего ещё, но то-такое...
Почему же они обязаны отвечать на вопросы, на которые отвечать не хотят?
Не обязаны… Но контролировать то, что говорят, было бы не лишним.
Вы так разговариваете, как-будто вы мой начальник, а я подчиненный.)) Смешно)
Видимо так разговаривает Ваш начальник. А я просто люблю конкретику.
Понятно.
Мне кажется, чувство греха связано с совестью, это перед самим собой. А чувство стыда связано с другими людьми, с оценками других людей.
Можно чувствовать стыд, но не ощущать, что согрешил, и наоборот.
Ну, а в случае с умывальником рассказать учительнице- значит подставить парней, которые помогали, я бы тоже не рассказала. И совершенно солидарна с Мотей- плохо закреплённый умывальник создавал опасность, и по шапке заслужил тот, кто его устанавливал.
Для того, чтобы было стыдно нужна совесть. А где этот орган и есть ли он вообще?.. Философский вопрос.)
Совесть связана с наличием души у человека, думаю. Пока она есть, есть понимание греха и муки совести.
А понимание стыда перед другими — изменчиво и зависит от окружающей социальной среды.
Душа у всех есть. Ведь что-то же покидает тело в финале.
Связь с душой может утрачиваться. Сейчас много таких людей, к сожалению
Это образное выражение. Но что-то же отлетает, когда человек умирает.
Нет, это не образное выражение. Физически то, что отлетает, может существовать, но человек может, так сказать, «им не пользоваться». Эмоционально мёртвых людей- много.
Это схоже с тем, что некоторые люди умирают задолго до своей физической смерти.
Смотрю, не одна я запнулась на разговоре с котом)
Про стыд в детстве говорили: стыдно у кого видно. А ведь правда, но не трусы, а глупость, хамство, назойливость и др ипр.
А про работать в воскресенье и по праздникам я говорю: труд — не грех, боженька постит)
Главное, что кот понял о ком речь.)
Все поняли, но с заминкой)
После того, как его увидели, как было не понять?))
Постит, ахаха, вот уж бы он напостил в этих ваших интернетах) Простит
У Рыбы сильный-стильный, у вас постит-простит.))
А у вас кстати, грех несильный совсем, да и за давностью лет списанный давно)
Настолько списанный, что я о нем даже забыла)